Seguendo il link intitolato "11 settembre: la patente impossibile" trovato in una pagina web, sono arrivato a un articolo nelle News del sito Luogocomune.net, intitolato “Documenti falsi nella buca di Shanksville”.
In quell’articolo del 14 agosto 2011 Massimo Mazzucco sostiene che la patente di guida di CeeCee Ross Lyles, una delle vittime del volo 93 dell'United Airlines, schiantatosi a Shanksville l'11 settembre 2001 sarebbe “incontestabilmente un falso” in quanto, sostiene Mazzucco “il documento è un duplicato della patente originale, rilasciato dal Department of Motor Vehicles della Florida nel giugno 2001. La patente originale, a nome CeeCee Ross Lyles, risulta emessa nel 1997, mentre CeeCee Ross si è sposata con Lorne Lyles soltanto nell’anno 2000. Come poteva avere già quel cognome nel 1997?”
Ma Mazzucco arriva pure a insinuare un dubbio sulla stessa morte della donna, dicendo che "che sarebbe morta, secondo la versione ufficiale, nello schianto di Shanksville". La "versione ufficiale" per Mazzucco è falsa perché secondo lui gli attentati dell' 11 settembre sarebbero stati organizzati dallo stesso governo degli Stati Uniti e molti documenti trovati tra i resti dell'aereo sarebbero stati contraffatti per creare una messa in scena che incolpasse i terroristi islamici di Al Qaeda. Per quanto riguarda le due torri del World Trade Center Mazzucco è lapidario e afferma "secondo me al WTC hanno usato una tecnica mista di esplosivi normali, nano-thermite e forse anche altre armi, di cui nemmeno conosciamo l'esistenza."
Ho fatto davvero fatica a sopportare la quantità di assurdità, illazioni insensate, complottismi da asilo infantile disseminati nell'articolo e nei commenti, ma sono arrivato alla fine della pagina. Con la certezza che quel documento sbandierato da Massimo Mazzucco come "incontestabilmente falso" fosse invece autentico.
Le "prove" di Mazzucco infatti si riducono a supposizioni, non verificate presso gli uffici competenti, basate sulla semplice convinzione che nel duplicato di una patente, soprattutto nel caso di un cambiamento di cognome, non possa essere riportata la data dell'emissione originale (ottenuta con un certo cognome) assieme a quella del duplicato (ottenuto con un cognome diverso).
Nei successivi messaggi Massimo Mazzucco (“Redazione”) scrive: "Quel documento non può esistere in quanto tale, quindi non abbiamo nessun bisogno di mostrare "dove" è stato taroccato."
"Se è un duplicato del documento reale, quel documento non poteva esistere nel 97. Quindi quello presentato al processo Massaoui è un falso.
Se non è un duplicato del documento reale, è comunque un falso, perchè dice "duplicate" mentre non lo è.
Tutti gli altri ragionamenti sono solo speculativi, e non servono a nulla. Qualcuno deve spiegare come possa esistere un DUPLICATO legalmente valido di un documento che non poteva esistere in primo luogo."
A chi gli chiede come mai, volendo falsificare un documento da presentare ad un processo, sarebbero stati commessi errori così marchiani, Mazzucco risponde: “Ma quelli che fanno queste cose hanno un cervello mooolto diverso dal nostro, e soprattutto lo fanno con uno scopo molto particolare: i documenti contraffatti - come appunto la patente della Lyles - vengono usati solitamente nei processi telecomandati - come appunto quello di Massaoui - per essere mostrati alla giuria, e basta. La giuria vede la patente della Lyles, dice "poverina" e condanna Massaoui (che non c'entra comunque un cazzo, ndr) al carcere a vita.”
E aggiunge: “In ogni caso, ho provato a mettermi nella testa di uno che riceve questo ordine: "procurami una patente di guida di CeeCee Ross Lyles". Lui cosa fa? Mica va a rubargliela, secondo me. Prima di tutto chiede al DMV un duplicato. Poi si accorge che sul duplicato lei si chiamava CeeCee Ross, e ci aggiunge un bel "Lyles" di fianco.”
Questo è niente, i commenti di alcuni frequentatori del sito sono ancora peggio:
Rickard: "Nel pratico: molte dei passeggeri dei vari voli del 9/11 (voli sulla cui effettività ci sono già tonnellate di dubbi e contraddizioni) sono persone che con tutta probabilità non sono mai esistite."
DjGiostra: "rimane sempre la domanda di dove siano andati a finire i "passeggeri" dei voli schiantati !!!!!"
artealen: "per per risolvere la situazione dell'esistenza o meno delle presunte "vittime scomparse" dai presunti disastri aerei, dovresti cercare la residenza degli "scomparsi", prepararti una serie di domande, armarti di microfono, registratore, camera in spalla e andare a giro e cercare d'intervistare più familiari (o presunti tali) possibili , lo so che possa sembrare dispendioso, tedioso e in alcuni casi anche fallimentare, ma almeno togli la soddisfazione di aver toccato praticamente con mano le presunte "prove", sono sicuro che verranno fuori ulteriori sviluppi... Cominciando, per dire, con le "presunte famiglie" che magari abitano un po' più vicini a te o perché no? Delegare amici e conoscenti che sicuramente avrai negli stati uniti…"
Solo due utenti del forum, "skully" e "inquisitor" hanno il coraggio di opporsi a questi deliri. A loro infatti non sembra strano che in un duplicato compaia anche la data dell'emissione originale, e propongono esempi trovati in rete.
"skully" mostra un manuale sulle caratteristiche delle patenti degli USA, nel quale sono descritte le regole, molto differenti tra gli Stati dell'Unione, sulla compilazione delle patenti. Nel caso della Florida si vede chiaramente che la data di emissione può comparire assieme a quella del “Duplicate”. Ma l’immagine pubblicata in quel manuale è solo un esempio con un nome fittizio, non una vera patente.
“inquisitor” allora propone una vera patente trovata in rete, che rappresenta un caso molto simile a quello di CeeCee Lyles. Si trova nel sito web di un transessuale che, dopo aver ottenuto il cambio di sesso da maschile a femminile, ha richiesto un nuovo documento di guida (anche il cambio di sesso, così come quello del cognome, comporta una variazione nel numero di codice della patente della Florida, un po' come nel nostro Codice Fiscale).
Nel documento compaiono sia la data di emissione originale che quella del duplicato, proprio come nella contestata patente di CeeCee Lyles.
A questo punto, nella discusione in Luogocomune, “DrHouse” onestamente ammette che queste prove possono confermare la genuinità della patente di CeeCee Lyles e ricopia un messaggio del 2008, tratto da un forum americano, in cui dal Department of Highway Safety and Motor Vehicles della Florida confermano che un duplicato "will show both the original and duplicate dates” (mostra sia la data originale che quella del duplicato).
Mazzucco invece non si dà per vinto, scrive per due volte di aver chiamato “il DMV della Florida" e pubblica l'audio di una telefonata del 17 agosto in cui un'impiegata del Customer Service risponde che nel caso in questione (il cambio del cognome unito alla richiesta di un duplicato della patente) si otterrebbe una "new license all together… (audio disturbato) …with all new necessary papers”, dunque una patente totalmente nuova in cui non comparirebbe la data di emissione originale.
Il DMV della California (dove abita Mazzucco) è effettivamente l’ente che rilascia le patenti, ma in Florida è diverso. Con il nome DMV ci sono due diverse agenzie private di pratiche automobilistiche. In seguito Mazzucco ha affermato di essersi sbagliato a scrivere il nome, non sarebbe stato il DMV ma un Driver License Service Center di Miami quindi una sede locale del FLHSMV l’ufficio governativo che si occupa di “driver license” in Florida.
Almeno avrebbe potuto trascrivere la breve telefonata, in modo da far capire bene il dialogo, invece… arrangiatevi! Infatti nonostante la telefonata in lingua inglese l'abbia fatta lui, aggiunge in modo altezzoso "Spero che qualcuno abbia voglia di postare la traduzione, grazie." In un messaggio successivo afferma: "Non voglio dire che gli altri abbiano mentito per forza, sia chiaro. Solo che bisognerebbe sentire il modo esatto in cui sono state poste le domande, e bisognerebbe seguire il flusso delle conversazioni, prima di trarre conclusioni assolute. A me sembra di aver posto le domande in modo chiaro ed inequivocabile."
Tornando alla patente di CeeCee Lyles, Mazzucco ribadisce "Per quel che mi riguarda, posso tranquillamente affermare che in base alle informazioni disponibili, e fino a prova contraria, quel documento è un falso. Tanto mi basta per non dover aggiungere un punto interrogativo al titolo dell'articolo."
A questo punto ho pensato che l'unica cosa da fare per chiarire definitivamente la vicenda e fugare ogni dubbio fosse contattare direttamente il FLHSMV, ovvero il Florida Department of Highway Safety and Motor Vehicles, l'ufficio governativo che si occupa del rilascio delle patenti, per richiedere una dichiarazione precisa e dettagliata sul caso, mostrando anche la foto del documento "incriminato" in cui si legge chiaramente il codice alfanumerico e meno bene le date scritte più in piccolo (qui il documento fotografico originale agli atti del processo contro Moussaoui che ho segnalato come esempio). Per sicurezza, visto che non sapevo bene a chi rivolgermi, ho selezionato due diversi indirizzi email di due uffici che mi sembrava fossero i più adatti a fornire le informazioni che cercavo, tra quelli principali elencati nel sito del FLHSMV. Questo il mio messaggio, scritto in un inglese molto stentato e scolastico:
------------------------------------
Ms. XXXXXXXXXX
I found your address in this page: http://www.flhsmv.gov/html/records.html
I write you (and I wrote also to YYYYYYY@flhsmv.gov) because I think you are informed about the rules and laws of driver licenses.
I need informations about a driver license duplicate. My question is: if a woman obtained the driver license in 12-02-97 with the last name of the first husband, and then divorce and marry again, and asked for a duplicate (maybe after missing the card), the new card show the new surname with both the original issue date and the duplicate date as in this example? http://www.vaed.uscourts.gov/notablecases/moussaoui/exhibits/prosecution/P200069.jpg
I know that the laws are changed, so I refer to the driver licenses of ten years ago.
In another web page I found a similar case, a person who changed sex from M to F and his driver license, after the change of the name, shows the original issue date of 1998 and the duplicate date of 2003 with new name. http://www.ftmtransition.com/transition/namechange/nclegalprocess.html#
The same situation, so it seems all regular.
Kind Regards
------------------------------------------------
Ho inviato il messaggio giovedì notte e già nel primo pomeriggio del giorno dopo (praticamente appena aperto l'ufficio in Florida) ho ricevuto la risposta da un'impiegata del FLHSMV:
"When a duplicate Florida license is issued it will show the original issuance date as well as the duplicate issuance date. You are correct in your statement that a person could have one name on the original issuance and a different name on a duplicate issuance. The name change would be reflected on the record history with this type of issuance."
“Quando viene emesso un duplicato della patente di guida della Florida, questo mostra l’originale data di emissione assieme alla data di emissione del duplicato. Lei ha ragione nel ritenere che una persona possa avere un nome sull’emissione originale e un diverso nome sul duplicato. Il cambiamento di nome viene registrato nell’archivio storico di questo tipo di emissione.”
Dunque la patente di CeeCee Lyles è assolutamente normale. Non c'è alcuna falsificazione o complotto.
Più che soddisfatto ho chiesto se questa risposta poteva considerarsi "ufficiale" e quindi pubblicabile da parte mia in una pagina web. Mi è stato risposto che in questo caso, ovvero la richiesta di una dichiarazione ufficiale, sarebbe stato meglio rivolgersi al "Communication Office”. Ho seguito questo consiglio e ho scritto all’indirizzo che mi è stato indicato ripetendo la stessa richiesta, ovvero se in caso di duplicato della patente richiesto da una donna che nel frattempo ha cambiato cognome in quanto divorziata e risposata, nel nuovo documento sarebbero apparse sia la data del rilascio originale che quella del duplicato. Anche in questo caso ho allegato la foto del documento di CeeCee Lyles reperita nel web.
Dopo poche ore ho ricevuto una risposta ufficiale dal "Communication Office” del Florida Department of Highway Safety and Motor Vehicles, molto più dettagliata della prima:
----------------------------------------------
The response to your question, “In particular I wanted to know if a duplicate will show the original issuance date as well as the duplicate issuance date. Even if the last name of the person changed in the meanwhile (for example a divorce and a new marriage)”, is yes and was yes at the time the license in question was issued.
Department records reflect the following information:
CeeCee Ross was issued a renewal Florida Driver License on Dec. 2, 1997 that would expire on Nov. 26, 2003.
CeeCee Ross was issued a replacement license on Oct. 6, 1999.
CeeCee Ross Lyles was issued a replacement license on May 5, 2000.
CeeCee Ross Lyles was issued a replacement license on May 23, 2001.
----------------------------------------------
La risposta alla sua domanda, “in particolare volevo sapere se in un duplicato compare sia la data di emissione originale che quella del duplicato. Anche se il cognome nel frattempo è cambiato (ad esempio in seguito a un divorzio e a un nuovo matrimonio)”, è sì, ed era sì anche alla data in cui venne emessa la patente in questione.
Gli archivi dell’ufficio contengono le seguenti informazioni:
A CeeCee Ross venne emesso un rinnovo della Patente di Guida della Florida il 2 dicembre 1997, che sarebbe scaduta il 26 novembre 2003.
A CeeCee Ross venne emessa una patente sostitutiva il 6 ottobre 1999
A CeeCee Ross Lyles venne emessa una patente sostitutiva il 5 maggio 2000
A CeeCee Ross Lyles venne emessa una patente sostitutiva il 23 maggio 2001
----------------------------------------------
Questo chiude definitivamente la questione.
CeeCee Ross ha sposato Lorne Von Lyles il 1 maggio 2000. Entrambi all'epoca abitavano a Tampa, Hillsbourgh, Florida.
Sicuramente la donna chiese la variazione del cognome sul documento, infatti ottenne un duplicato il 5 maggio 2000, sul quale, come dichiarato dal FLHSMV, venne aggiunto il nuovo cognome Lyles. In seguito al cambio di nome deve essere anche cambiato l’ID della patente, in modo da riportare come prima lettera la “L”, ovvero l’iniziale del nuovo cognome, secondo le regole della Florida.
La casa all'indirizzo 4024 WINKLER AVE EXT #201 FT MYERS, FL 33912 è stata costruita nel 2000, come risulta dal sito della Lee County Property Appraiser. Probabilmente CeeCee Ross Lyles si trasferì a Fort Myers con la famiglia nel 2001, e in seguito le venne rilasciato l’ultimo duplicato datato 23 maggio 2001, che immagino sia stato necessario a causa del cambio di residenza.
Che una bufala come quella del documento falso di CeeCee Ross Lyles possa ancora occupare centinaia di pagine web in siti e forum complottisti è sconfortante (provate a cercare con Google.it o Google.com). Mazzucco in quell'articolo sulla patente di CeeCee Ross Lyles ha raccontato falsità, e lo stesso hanno fatto tanti altri nei siti e forum dedicati a questo argomento nel variegato mondo complottista.
La patente di CeeCee Ross Lyles è autentica e tutti i duplicati di patenti della Florida sono simili a quella, che mostra sia l'originale data di emissione che quella del duplicato. Qualcuno sostiene di no? che vada in Florida e faccia fotocopie delle patenti di guida di tutte le persone che incontra, soprattutto di quelle nella situazione matrimoniale di CeeCee Ross Lyles, e poi porti le sue “prove”.
Diego Cuoghi
-----------------------------------------------------------
AGGIORNAMENTO 1: il 23 agosto Massimo Mazzucco ha improvvisamente chiuso la discussione nel sito Luogocomune.net con questa frase:
Re: Documenti falsi nella buca di Shanksville
I COMMENTI A QUESTO THREAD SONO CHIUSI. E' PROIBITO APRIRE NUOVI THREAD SULLO STESSO ARGOMENTO ALTROVE.
-----------------------------------------------------------
AGGIORNAMENTO 2: I redattori del blog Undicisettembre hanno contattato il FLHSMV per chiedere ulteriori chiarimenti sui duplicati delle patenti e sulle precise leggi che regolano le variazioni di nome e indirizzo e hanno pubblicato le risposte in questa pagina: La patente “impossibile” di CeeCee Lyles
Anche a loro è stato confermato che, nel caso di cambio di nome o di indirizzo di residenza, quello che si ottiene non è una nuova patente con una nuova data di emissione, ma un DUPLICATO della patente in vigore, che mantiene le originali date di emissione e scadenza oltre alla data del duplicato con le variazioni richieste.
-----------------------------------
D: Se una persona, come la Signora Lyles, si è sposata in data 1 maggio 2000 e ha richiesto di riportare le variazioni sulla sua patente di guida, che tipo di patente sarebbe stata rilasciata, secondo le normative in vigore all'epoca? Una nuova patente o un duplicato che riporti il medesimo numero di patente, la stessa data di rilascio e di scadenza ma anche il nuovo nome da sposata e la data di emissione del duplicato?
R: La patente rilasciata sarebbe stato un duplicato che riporta la data di emissione originale e la data di emissione del duplicato. La nuova patente riporterebbe il suo nome da sposata, purché lei abbia presentato la documentazione richiesta all'epoca per cambiare nome sulla sua patente, un nuovo numero di patente e la medesima data di scadenza della patente originale.
D: È corretto affermare che il duplicato ottenuto da CeeCee Ross il 5 maggio 2000 era dovuto al suo matrimonio e al conseguente cambio di nome e che quello ottenuto il 23 maggio del 2001 era dovuto ad una variazione di indirizzo?
R: La signora Lyles aveva cambiato nome quando ottenne il duplicato del 5 maggio del 2000 e indirizzo quando ricevette il duplicato del 23 maggio 2001.
D: Potete fornirci i riferimenti di legge in vigore all'epoca?
A: The 2001 Florida Statutes: Title XXIII Motor Vehicles - Chapter 322 Drivers' Licenses
-----------------------------------
Vengono dunque fornite precisazioni importanti:
- il duplicato del 6 ottobre 1999 venne rilasciato in seguito a un cambio di residenza.
- Il duplicato del 5 maggio 2000 venne rilasciato in seguito al cambio di cognome (matrimonio).
- Il duplicato del 23 maggio 2001 venne rilasciato in seguito al cambio di residenza.
Da queste informazioni si può dedurre che il cambio del codice alfanumerico della patente (ID number), con la lettera “L” ovvero l’iniziale di Lyles, deve essere avvenuto col duplicato del 2000. L’ultimo duplicato, richiesto in seguito ad un semplice cambio di residenza, non avrebbe comportato alcuna variazione di ID.
-----------------------------------------------------------
AGGIORNAMENTO 3
Quando ho ricevuto le due risposte in email ho domandato a entrambe le persone di poter pubblicare i messaggi integralmente in una pagina web, ma in entrambi i casi mi è stato chiesto di non mostrare i nomi e i numeri di telefono (fisso e cellulare) che comparivano nei messaggi. Posso capire, ma purtroppo non era quello che mi aspettavo.
Così. invece di scrivere di nuovo in email, il 1 settembre ho inviato una classica lettera cartacea alla direzione del FLHSMV, allegando una stampa inkjet della fotografia con la patente di CeeCee Ross Lyles e chiedendo in modo molto chiaro e inequivocabile una dichiarazione ufficiale pubblicabile integralmente. Finalmente ho ricevuto la risposta, questa volta in forma cartacea tramite la posta tradizionale, che conferma quanto già comunicatomi in email, ovvero che la patente di Ceecee Ross Lyles sarebbe scaduta nella data prevista all’atto dell’emissione, ovvero il 2003, e che quel documento “is consistent with the style and format of the Florida driver licenses that were issued at that time” (ovvero: è coerente con lo stile e il formato delle patenti di guida della Florida che sono state emesse in quel periodo).
La “copia” che viene citata è la mia stampa inkjet della patente di CeeCee Ross Lyles, che avevo allegato alla lettera.
Qui c’è la scansione integrale della risposta che ho ricevuto: www.diegocuoghi.com/ceecee/resources/FLHSMV_Letter.jpg
___________________________________________________________________________________________________________________
Vorrei che questa mia testimonianza venisse considerata un segno di rispetto non solo per CeeCee Ross Lyles ma anche per tutte le altre vittime degli attentati dell'11 settembre e per le loro famiglie, che da anni vengono offese da queste “notizie” infondate.
